【中國智能制造網 訪談����2014��5��29日發布以來，“小冰”已經更新到了第四代，年紀也從16歲長到了18歲。過去兩年多時間里，小冰在微信、微博、美圖等平臺上積累了上千萬的用戶，對話量超過��200億條��　　
　　在相互的對話過程中，她也表現得越來越像一個正常人。比如她可以識別你發給她的圖片，能在文字和語音之間進行切換，能夠采用某��“策略”把你帶出消極情緒，甚至，可以跟你打電話��
　　
　　“小冰”已經成為了微軟在人工智能領域的一個戰略級產品，而作為這個項目的之一，微軟全球執行副總裁陸奇也從美國飛到了北京。在發布會結束之后，他跟記者聊起了小冰、微軟的人工智能戰略，還有如何在過去幾年進行產品和業務轉型升級��
　　
　　陸奇認為，人工智能終將表現在“對話”這個核心的訴求點上。當人工智能可以向電影《她》中那樣與人類自然對話，與人類產生情感聯系，那么將給整個社會帶來巨在的變化。而微軟小冰已經在這條路上走了兩年多��
　　
　　陸奇在進入微軟之前，很長一段時間就職于雅虎。當被問到微軟這個巨人應該如何轉身，而避免雅虎的悲劇時，他覺得兩個公司面臨的情況并不太相同。雅虎的門戶已經被搜索引擎和社交網絡取代，而微軟在借助云計算技術之后，把原有的產品重新推向了一個更為廣闊的市場��
　　
　　以下是采訪實錄��
　　
　　關于微軟小冰
　　
　　記者：小冰一個很大的特色是它的情感計算框架。但是人類的情感是很復雜的，包括積極的情感、消極的情感。從目前現看，小冰基本上表現的都是積極的情感，與人平等的對話可能會涉及消極的表達，小冰在這方面會有學習嗎��
　　
　　陸奇：按照我們人工智能、大數據和機器學習技術，人的情感只要有數字化的介入，行為的規范基本上是可以學出來的。微軟想要建立人工智能是代表正能量的，是為人類服務，幫助人類的。所以在這種情況下，我們想要建立的對話，采用的策略，基本上引導人類從他的消極或者負面環境（中走出來）��
　　
　　記者：小冰已經可以做到和人類打電話了。但人和機器之間文字的交流，實時的講話，實時的了解人的語境，進行語音的反饋，這方面是挺難的吧��
　　
　　陸奇：從某種意義上來講，我們為人工智能所產生的對話能力，提出了一個新的標準，如何在實時性方向，非常智能的，就像人與人之間交流，確實技術上有很大的問題��
　　
　　我們首先要聽得懂，語音識別要非常清楚，速度得非常非常快；第二，交互的能力非常廣，但是如何把這些技術，有難度的核心技術提高到一定的層次，把它集合起來，使整個的用戶體驗，真的像人與人之間智能交互，這是非常重要的��
　　
　　剛才有一位女士上去試了一下，小冰可能今天沒法測試說今天給我打電話的是個男的還是女的，有很多事情要解決��
　　
　　記者：為什么要賦予小冰這樣一種實時對話的能力��
　　
　　陸奇：人類跟任何種類不一樣的地方，我們發明了語言，人與人之間近距離的交換，后來有了電話以后，可以遠距離的交換，就是實時的交換，不光把人類進化，而且產生人類知識，人生整個演進過程中起了非常大的作用，人工智能會成為新的人與人之間交流的基準橋梁��
　　
　　其實是蠻振奮人心的，雖然我們沒有完全把技術問題解決，但是我們至少定義了這是一個新的里程碑，將來不管是機器人也好，它是一個自然的交流形式，完全可以連續實時的、可以不斷的，毫無保留的講��
　　
　　記者：我們離這個理想的自然交流狀態有多遠��
　　
　　陸奇：根據我們現在的深度學習技術，只是一個時間問題。把數據輸進去，不斷地去訓練，��2009年之前，錯誤率接��30%，這么幾年已經��30%降到8%，可以預測再過一兩年，就差不��1.5%左右，這也是我們技術上可以解決的��
　　
　　我們的語音團隊是全球性的團隊，小冰在開拓性領域，我在美國的語音團隊他們講，他們必須把中文的優先級繼續提高，小冰從技術上來講，用戶體驗上是全球領先的。今天演示的時候，我們還是比較緊張的，錯誤率��8%左右，一旦聽不準以后，接下來的交互完全不準確了��
　　
　　記者：在開發小冰日語版的時候，是基于中文翻譯平臺，還是從零開始，本地語言開發出來��
　　
　　陸奇：從零開始，文化語言環境完全不一樣。一開始我們跟項目負責人有過討論，是不是這個產品只有中國玩的轉？我們說至少試試，看哪個國家哪個語言跟我們接近，就是日本。試下來以后我們就知道了，這個產品肯定是全球化的。但是每個國家必須要從零開始，因為每個國家的語言和文化不一樣，你沒法搬過去��
　　
　　記者：現在做人工智能其實是用深度學習的方式，利用現有的很多樣本。那微軟是怎么樣產生這樣的樣本的？人工給一個圖片，或者一段話分析他的情感，給小冰來訓練嗎��
　　
　　陸奇：從算法上來說，機器學習從整個歷史上來講有幾種大的方式，一種是你有樣本，真正做到人工智能的有非常大的限制。AlphaGo大的創新，是使用了增強學習，可以自我學習，但是這也有它的限制，它的限制就是你探索的環境多大，如果探索環境不大的話，你學來學去，就是學一個封閉的系統��
　　
　　我們公司的團隊研發遷移，我自己個人也做了不少，人與人之間知識可以傳輸的，遷移也必須要做。后還要解決一部分問題，人一部分的知識，我沒有做增強，也沒有人來教我，我自己琢磨。所以人的知識就是三部分把它總結起來，增強學習，這是三部分學習的方式，我們微軟這方面做的研發做的比較多��
　　
　　記者：小冰各方面的能力，對情感的把握和去年相比有很大的提升，微軟有沒有想過把商業化給提上議程？
　　
　　陸奇：小冰的盈利空間是非常大的，我們完全有機會創建新一代盈利形式，跟搜索廣告一樣，我覺得搜索廣告可能是盈利好的代表��
　　
　　為什么搜索廣告業務有效性非常強，同時用戶體驗可以維持在很高的水平，有幾個層面，個，信息結構。搜索廣告和自然搜索的結果是完全一樣，都是針對關鍵詞。第二，用戶體驗也是吻合；第三，搜索廣告效益完全可以用的方法來測試；第四，搜索廣告盈利體系是建立市場機制，每個廣告商要不斷地提高廣告的質量��
　　
　　像小冰這樣的產品，它的戰略意義，對整個生態系統的廣泛度，在這個階段我對團隊的要求，基本上是完全注重用戶體驗和生態系統的健康。如果過早的做盈利，用戶體驗會受到損傷，整個生態系統會受到一些約束，我們覺得這個是不值得，在這方面，一定要把基礎打扎實才行��
　　
　　記者：您剛剛提到了用戶體驗，要做用戶體驗可做的事情非常多，而且是一個很龐雜的系統工程，微軟在內部有沒有一套自己制定的標準或者是方法，把它變成有規劃性的事情��
　　
　　陸奇：我們整個工業創新的核心是在三個圓圈的結合，個圓圈是人類的需求；第二個圓圈是技術上是否可行；第三個圓圈是商業上能不能建立有效的商業，這三個必須都成立才行。其中人的需求是難預測的，難預測的是將來��
　　
　　目前美國科技公司成績做的好，發展潛力強，是Facebook，第二是蘋果，這兩個共同有共同點，他們都是產品研發，技術對他們來講是一個工具，他們公司著重點如何把用戶體驗做的越簡單、越。在中國，我個人覺得現在實力強的是騰訊，騰訊完全是一個產品導向。張小龍以前有一個PPT講微信哲學，我們把它翻譯成英文，給我的團隊去講��
　　
　　在新一代，在移動和云這塊，手機也好，手表也好，這些數字化的用戶體驗已經不再是一個工具，是個體的延伸，我們對它要求是非常非常高。我個人覺得用戶體驗的簡單、，對整個公司起著戰略性的作用越來越大，技術當然永遠是重要，但是用戶體驗是下一代企業核心競爭力��
　　
　　微軟的傳統文化是比較注重技術，這是好事情，我們還是繼續重視技術，但是我們必須要改進我們的文化，不斷地執著的追求用戶體驗的簡單，世界上可能復雜的事情把用戶體驗做的簡單，做到簡單的用戶體驗是不容易的��